“對于新醫(yī)改，我并不抱極大的期望”

    鐘南山議政之余回應“跳斗牛舞”作秀說：見報很意外，宣揚健康不是壞事

    依然是倔強的嘴角，坦蕩的襟懷，敢于直言的風骨。當了15年的“老委員”，今年沒想到又成為“新代表”，年過七旬的鐘南山院士無疑是廣東代表團最耀眼的明星。

    昨天，鐘南山應邀走進南方日報、南方網在北京的兩會嘉賓訪談室，暢談醫(yī)改、大部制。對于“跳斗牛舞”的熱門新聞，院士也坦然一笑：開始有些尷尬，但后來也想通了，做健康宣傳也不是壞事。對于爭議，他現在已經是刀槍不入了。

    醫(yī)療改革

    不可能有靈丹妙藥

    一吃就靈

    主持人：萬眾矚目的新醫(yī)改方案這次沒能提交全國兩會討論，很多網友表示失望。前幾天，衛(wèi)生部部長陳竺說衛(wèi)生部準備再挨10到20年的批評，衛(wèi)生部副部長黃潔夫則說“醫(yī)改方案會讓院長們失望”。您曾參與這個方案的討論，有何見解？

    鐘南山：對于新醫(yī)改，我并不抱極大的期望。醫(yī)療問題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。

    新醫(yī)改的切入點，和溫家寶總理在政府工作報告講的四條是一樣的，重點是建立覆蓋城鄉(xiāng)的醫(yī)療服務、醫(yī)療保障、公共衛(wèi)生和藥品供應。我覺得，最值得肯定的是它非常強調醫(yī)療衛(wèi)生的公益性。這是一個很大的進步。在公益性的背后，就意味政府更大的投入，政府更大的責任。

    第一，我關心從中央到各地各部門，對衛(wèi)生的投入能否像其他國家那樣占GDP的一定水平。世界衛(wèi)生組織最低要求是5%以上，一些先進國家如德國、英國是10%，美國是15%，而中國還不到5%。今后投入要大大增加，預計有1500億到2000億元。

    第二，有了錢，重點投入到哪里？醫(yī)改的重點是解決城市社區(qū)、農村鄉(xiāng)鎮(zhèn)基礎醫(yī)療的問題，衛(wèi)生資源要重點投入到這一部分，這是醫(yī)改的核心。我覺得，醫(yī)改出來之后，還要有一個操作性比較強的近期方案。

    分析難點

    公立醫(yī)院不是重點

    社區(qū)最需投入

    主持人：陳竺部長的觀點是醫(yī)改其實開始了。專家認為，醫(yī)改可分醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保這三大塊�，F在醫(yī)保這塊其實已經啟動，農民有了新型農村合作醫(yī)療，城市里沒工作的居民今年也有一半人可參加城鎮(zhèn)居民醫(yī)保；醫(yī)藥這塊，藥監(jiān)局將整合進衛(wèi)生部，國家基本藥物目錄制度也即將推出；就剩下醫(yī)療服務這塊，特別是公立醫(yī)院的管理體制改革，比如衛(wèi)生部提出的“收支兩條線”、“醫(yī)藥分開”，是最難推動的。

    鐘南山：我不認為公立醫(yī)院體制改革是當前的重點。國家現在有限的醫(yī)療資源，應該重點投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，包括人才的培養(yǎng)上。而公立醫(yī)院解決比較少見的病。

    2001年新英格蘭醫(yī)學雜志有一篇很出名的研究文章說，一個1000人的社區(qū)，其中有750個人總有各種各樣的病，其中500個可以自己吃藥搞定，250人到社區(qū)去看，其中只有9個人去大醫(yī)院才能搞定，只有一個人需要在專家那里搞定，這是一個“正三角形”的醫(yī)療模式，就是大部分人看病在基層。而我們現在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫(yī)院，感冒發(fā)燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。

    老百姓為什么不愿意到社區(qū)看��？因為不放心，一個是社區(qū)設備陳舊，一個是沒有合格的醫(yī)生。

    反思體制

    衛(wèi)生部沒必要

    當老爸又當裁判

    主持人：但如果公立大醫(yī)院不進行改革的話，看大病的負擔還是很沉重。有北京大學的專家說，十七大提出醫(yī)療要“管辦分開”，但衛(wèi)生部“抗旨不辦”，您怎么看？

    鐘南山：我覺得，“管辦分開”這一點完全可以探索，衛(wèi)生部門作為一個宏觀的管理部門夠了，沒必要自己辦醫(yī)院，這樣又當老爸又當裁判，確實不太好。

    至于大病，我們應該反思：為什么現在這么多大��？是因為小病沒有人看。現在最常見的糖尿病、腫瘤、冠心病等等，都是初期可以發(fā)現和治療的。美國1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%，中風減少了3%，這并不在于他們搞支架、射頻、搭橋。主要是在醫(yī)療部門對于病人生活習慣的改變，少抽煙少喝酒，勞逸結合，合理飲食，就大大減少了心肌梗死的發(fā)生。

    我們也要走這個方向。要把小病解決好，不變成大病。前幾天我向溫總理進言就說，醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個健康的民族。一個是治病，一個是預防，不可偏廢。

    ■精彩言論

    ●醫(yī)療問題是世界難題，不可能有靈丹妙藥，一吃就靈，需要逐步解決。

    ●我不認為公立醫(yī)院體制改革是當前的重點。國家現在有限的醫(yī)療資源，應該重點投入在社區(qū)醫(yī)院醫(yī)療水平的提高，包括人才的培養(yǎng)上。

    ●我們現在是“倒三角”，大部分病人都擠在大醫(yī)院，感冒發(fā)燒也要看專家，這樣看病肯定難，肯定貴。

    ●前幾天我向溫總理進言就說，醫(yī)改不只是為了緩解群眾看病難、看病貴的“減壓器”，更重要的是要造就一個健康的民族。

    ●至于大病，我們應該反思：為什么現在這么多大��？是因為小病沒有人看。

    ●非典的時候，境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國內沒有一個醫(yī)生在那個生死關頭逃跑，這可以看出醫(yī)療人員的一個基本覺悟。

    評價怪論

    看病貴不貴

    不能只看絕對值

    主持人：前不久廣州市衛(wèi)生局副局長說，在中國看病是最不難、最不貴的。這樣的言論很容易刺激民眾，引來網上板磚。您怎么看？

    鐘南山：我覺得，這位副局長講看病最不貴、最不難，是從絕對值來看。比如我們做某個小手術，就300多元，香港要1000多元。這樣看，我們是不貴。但問題是，在香港的公立醫(yī)院看病幾乎是免費的，而我們很多人沒有醫(yī)保，看病得自掏腰包，這樣就貴了。所以討論這個問題，要看國情，不能只看絕對值。

    主持人：前段時間廣東省衛(wèi)生廳做了一個調查，近七成的醫(yī)生覺得他們的形象被“妖魔化”了，首要責任是媒體。您怎么看？

    鐘南山：我不認為醫(yī)療衛(wèi)生隊伍全部很好、很純凈，醫(yī)療市場化之后，肯定醫(yī)務人員內部也出了問題，這十多年來醫(yī)療人文精神是在減弱。

    非典的時候，境外有不少醫(yī)生集體辭職和逃跑的，而我所接觸的國內沒有一個醫(yī)生在那個生死關頭逃跑，這可以看出醫(yī)療人員的一個基本覺悟。同樣都是這幫人，為什么非典過了幾天，“白衣天使”就變成了“白衣老虎”？

    我認為，這里面媒體有一定的作用，但不是首要。主要責任是在政府。

    主持人：隨著醫(yī)改的推進，您認為醫(yī)患關系是否會好轉？

    鐘南山：我覺得會。政府對于醫(yī)療投入越來越多，以后大醫(yī)院看病難會得到解決。另外藥物價格會得到嚴格的控制，減輕了病人的負擔。第三，醫(yī)務人員醫(yī)療人文精神的建設逐漸加強。第四，老百姓已經逐漸認識到醫(yī)療的癥結在什么地方？不能只怪醫(yī)務人員。而且健康是需要大家共同投資的。我相信醫(yī)患關系會得到逐步改善。

    回應爭議

     “跳斗牛舞”不是作秀

    宣揚健康不能說教

    主持人：前段時間，您跳斗牛舞的照片被媒體顯著刊登之后，大多數網民都在驚嘆，作為一位德高望重的長者，能以這種健康活潑的形象出現真的很不容易。但也有網民說您是作秀。您是怎么看這個問題？

    鐘南山：我覺得那在報紙上登出來是很意外的。當時是廣州科協的聯歡會，大家高興，我作為科協主席要帶個頭，大家熱鬧一下，這是出發(fā)點，從沒有想到要在媒體上作秀。新聞出來后，我也覺得尷尬，怎么能登在第一版？

    后來，我也想通了。我們宣揚健康，也不是壞事�？偛荒苷f教，需要一個切入點。有時候用自己的體會來給大家講，更有一些說服力。

    主持人：現在網友很支持您，傳統(tǒng)觀念上，院士都是正襟危坐、照本宣科地講健康，而您用自己的行動證明了院士不僅僅只有嚴肅的一面。能否傳授一下您的健康秘訣？

    鐘南山：我覺得，一個人關鍵在二三十歲的時候，是否會去設想自己再過二三十年是怎么樣的？年輕時身體好，抽煙、喝酒等等習慣，他不會覺得不好。但如果很有預見性地想想二三十年后的健康，他就會注意了。我有四點體會：

    首先，都市人最關鍵的是心態(tài)平衡，現在生活壓力大，節(jié)奏越來越快，心態(tài)不平衡是最傷人的，容易血壓高、冠心病、糖尿病。有一個刀槍不入的性格，一顆平常心，就可以了。

    其次，我從小就喜歡運動。有一種觀點認為，我們要向烏龜學習，烏龜活得長因為它不動。但人是在社會里，人都不動了有什么意義？肌肉不活動，新陳代謝不好就容易生病。

    第三，不要吃得太飽，要注意節(jié)制，吃七八分飽。最后一個是早防早治，發(fā)現自己的血糖高、血脂高，就要早點控制。所以我一直鼓勵，輕傷也要下火線。